OliverG [das archiv von 'typo']

also gmail is schon super und so... aber es gibt ein gewaltiges problem: die privatsphäre und der datenschutz!

achso... is kein thema. beim anmelden bei gmail wird man darüber in kenntnis gesetzt, dass man seine persönlichkeitsrechte abtritt und google mitlesen läßt - nur zu zwecken der besseren werbeeinblenung versteht sich...
(im übrigen gibt es nette extensions für den firefox mit der man keine werbung mehr hat)

wie dem auch sei, jedenfalls ist jetzt alles in butter - oder nicht?

ich denke nicht, denn wenn ich dir jetzt eine email schreiben möchte lieber oliver, dann werde ich nicht darüber informiert, dass auch meine privatsphäre eingeschränkt wird, dass meine email auch von google 'gelesen' wird. ich meine mich zu profilen dürfte google nicht schwerfallen, bei den zehntausenden ergebnisse, die ich liefere. aber mir gefällt der gedanke nicht.

ich würde auch gerne alle meine mailkonten mit einem gmail-account managen - technisch bietet mir google das ja auch alles an, was ichdafür bräuchte um auch unter meiner eigenen domain mails zu managen. aber verkaufe ich mich damit selber?

wir hatten es ja heute schon: dezentralisierung ist das thema. und google ist alles andere als dezentral.

warnst du uns also davor, dass die mails, die wir dir senden nicht nur von dir, sondern auch von google gelesen, analysiert und die informationen möglicherweise zu profiling meiner person weitergenutzt werden?

nur ein gedanke... ;)
Andreas Dittes

Dazu: https://mail.google.com/mail/help/more.html oder https://mail.google.com/mail/help/intl/de/more.html

Und wie GMail selbst auch schreibt, werden deine Emails von jedem Server, der die weiterleitet gescannt, da Emails (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/E-Mail ), wenn nicht verschlüsselt, im Klartext zu den Verbindungsdaten gehören. Neuerdings muss jeder Provider in Europa diese sogar speichern und vorrätig halten. Weiter wird die Werbung immer aktuell generiert und nichts gespeichert - aber das kannst du ja alles selbst in den oberen Links nachlesen.
Ebenso werden deine Emails durch SpamAssassin oder andere serverseitigen Spamtools ebenso gescannt/"gelesen" - bei allen Providern, die das anbieten.

Ich fahre seit langem sehr gut mit Gmail als zentrale Anlaufstelle für alle meine Emails. das schöne ist dabei auch, dass Gmail nicht unter jede Email eigene Werbung pappt, sondern sich auf Werbung im Webmailer beschränkt.

Im Prinzip handelt es sich bei dem Gezeter über die vermeintliche Verletzung der Privatsphäre um nichts anderes als FUD.

Eine Sicherheit der Emails gibt es ausschließlich mit Verschlüsselung. Das ist für mich der einzige Wermutstropfen, dass Gmail kein GPG im Webmailer integriert hat. Ansonsten sind deine Emails bei Gmail exakt so sicher, wie bei web.de, GMX, T-online, Arcor, 1&1, oder deinem eigenen Provider.

Lustig ist das Bloggerleben.

Also.

Alice liest im Blog hier, dass behauptet wird:

> > Und wie GMail selbst auch schreibt, werden deine Emails von jedem
> > Server, der die weiterleitet gescannt, da Emails (siehe
> > http://de.wikipedia.org/wiki/E-Mail ), wenn nicht verschlüsselt, im
> > Klartext zu den Verbindungsdaten gehören. Neuerdings muss jeder Provider
> > in Europa diese sogar speichern und vorrätig halten.

Und mailt das an Bob (der ist secuirity@großegroßefirma), mit der Frage, ob das so stimme.

Bob tut ihr antworten tun udn weil ich Bob seit, ehm, war das 1995 oder 1996?, kenne, mialt er mir ne Kopie und stellt mir frei das anonymisiert zu publiziern, was ich hiermit gern tue, da ich so ne blasse Ahnung habe, dass Bob mehr ahnung davo hat als ich:


> Wie u.a. aus
> http://de.wikipedia.org/wiki/E-Mail-%C3%9Cberwachung
> hervorgeht (und der Eintrag "E-Mail" widerspricht dem (natürlich)
> nicht), gehört der Klartext _nicht_ zu den Verbindungsdaten.
> S.a. http://de.wikipedia.org/wiki/Verbindungsdaten
>
> Vielleicht schreibt GMail aber tatsächlich etwas über
> Nachrichteninhalte, die sie als Verbindungsdaten auffassen (das habe ich
> nicht nachgeprüft).
> Für ihre Diensterbringung ist tatsächlich ein automatisierter Zugriff
> auf die Inhaltsdaten erforderlich, ebenso wie bei inhaltsbasierten
> SPAM-Filtern. Damit wird aber das Fernmeldegeheimnis nicht außer Kraft
> gesetzt, das Inhalte und die näheren Umstände der Kommunikation (und
> etwaiger Kommunikationsversuche) unter grundgesetzlichen Schutz stellt.

Na dann zitiere ich doch mal das von Bob erwähnte http://de.wikipedia.org/wiki/Verbindungsdaten:

Verkehrsdaten erlauben Rückschluss auf individuelle Nutzung des Internets, Gesprächspartner am Telefon, und – wie bei E-Mails und SMS-Kurzmitteilungen, wo technische Daten und Inhalte nicht trennbar sind – auch Aufschluss auf die Inhalte von Kommunikation.

Und das hab ich nicht erst dazugeschrieben ;-)

Selbstverständlich setzt der automatisierte Zugriff auf die Inhalte, wie er bei allen Emailprovider, welche zusätzliche inhaltsbasierte Dienste (Spamfilter, Werbung, ...) anbieten, das Fernmeldegeheimnis nicht außer Kraft. Gmail, verwendet ebensowenig wie hoffentlich andere Provider die Inhalte der Emails weiter, sondern analysiert sie immer nur automatisiert direkt zum Zeitpunkt, wenn die Email eintrifft (bei Spam) oder wenn man sie aufruft (bei Werbung), sprich, wenn der zusätzliche inhaltsbasierte Dienst darauf angewendet wird.

@mwhiegl: was gmail schreibt und was gmail macht muss nicht zwingend das gleiche sein. und was ganz groß betont wird, ist dass keine dritten daten erhalten. toll. google ist dummerweise kein dritter. ;)

dass eine email vom spamfilter 'gelesen' werden muss ist natürlich klar, darum geht es auch garnicht. ausserdem kann ich mich davon überzeugen, dass mein spamassassin keine daten weitergibt o.ä., da es opensource ist.

es klingt so ein bisschen, als ob du einfach mal google vertraust, dass sie deine daten nicht weiter nutzen. und auf vertrauen baut google. google is your friend! (und freunden vertraut man doch, oder?)

und es gibt schon ansätze zur mailverschlüsselung unter gmail. google einfach mal greasemonkey+gmail+encryption. ;)

und wenn du schon von fud sprichst - ohne das 'd' rennt man "blindlings ins verderben"... ;)
aber das artet hier eh schon zu einer glaubensfrage aus. ich finde es nur wichtig, immer mit einer gewissen skepsis zu arbeiten. google macht zwar einen auf kumpel, aber blindlings darauf vertrauen, dass es wirklich ein kumpel ist, würde ich nicht.

gut, wenn man shcon seine 'seele' an google verkauft hat und das komplette leben eh schon von googles crawlern indiziert wurde, dann macht es wohl wenig unterschied, ob man das restliche leben auch noch google anvertraut. und nein, ich werde jetzt nicht alles nachgooglen, was du schon so angestellt hast @oliver (trotzdem danke fürs angebot)... :D

Dittes, natürlich ist es eine Glaubens- oder viel mehr Vertrauensfrage. Sobald du eine Dienstleistung in Anspruch nimmst, gibst du dich oder deinen sogenannten externen Faktor mal mehr und mal weniger in die Hand des Dienstleisters mit dem Vertrauen, dass er das damit macht, was er im Vertrag zugesichert hat.

So vertraust du deinem Internetprovider, dass er nicht mitschnüffelt, ebenso wie deinem Webspaceprovider oder Freemailprovider, sofern du einen nutzt. So vertraust du deiner Autowerkstatt, dass sie mit deinem Auto keinen Unsinn macht und deinem Türken um die Ecke, dass das Fleisch auch wirklich vom Dönertier ist. Was unterscheidet Google von diesen? Vielleicht, dass sie in einem empfindlicheren Bereich hantieren. Aber da kann man dann den Arzt oder Beichtvater heranziehen, dem du dein Vertrauen schenkst, wenn du die Dienstleistung in Anspruch nimmst.
Kurz gesagt du vertraust auf den Vertrag, welchen du eingegangen bist und dazu gehören bei Gmail auch die AGB (zumindest teilweise) und die Datenschutzerklärungen von Google.

Und was Gmail schreibt und was Gmail macht sollte unbedingt das gleiche sein - ansonsten gehen sie Gefahr sich riesigen Schadensersatzforderungen/Schmerzengeldsforderungen o.ä. ausgesetzt zu sehen.

Im Vertrag zwischen mir und Google, ist Google tatsächlich kein Dritter?!

ich würde eher sagen google ist dein vertragspartner. und damit kein dritter. und was google als amerikanisches unternehmen unter privatsphäre versteht ist nunmal was anderes als wir darunter verstehen. gerade im zusammenhang mit der regierung, die sich alle optionen offen lassen möchte. und die amerikanischen firmen müssen im zweifelsfall kuschen.

wenn meine autowerkstatt mist baut, dann sind maximal materielle werte und meine zeit vernichtet. aber wenn google mit meinen daten mist baut, dann kann das viel größere kreise ziehen.

ich meine wenn google nichts zu verbergen hätte, dann würden sie nunmal sagen können, was sie von jedem gespeichert haben. dann hätte man die mögichkeit, sein persönliches profil, die gespeicherten daten über einen, zu löschen.
aber anscheinend sind diese daten doch nicht so wertlos, wie man es gerne meinen möchte. und solange google nicht preisgibt, was gespeichert wird, kann auch keine verletzung irgendeiner agb oder sonstwas nachgewiesen werden. google könnte solche daten trotzdem nutzen. und du merkst nichts davon.

zugegeben, das ist ein sehr kritischer blick. aber wenn man bedenkt, dass selbst der riese google china in punkto zensur nachgegeben hat, dann frage ich mich, ob nicht andere regierungen, geheimdienste whatever noch viel mehr macht ausüben können. und auch dann würden mir die agbs von google wiederum nichts nützen.

nur wir user haben eine noch größere macht. und damit umzugehen, das sollten wir lernen. dezentralisierung fördert die macht des einzelnen. wenn alle bei google sind, gibt es für google keinen grund mehr, rücksicht auf den user zu nehmen. aber das kennen wir ja alle... konkurrenz belebt das geschäft!

will ich ja garnicht wissen, bzw. da läßt google einiges durchsickern. eine menge rechenzentren weltweit verteilt, ein eigenes dbsys, eigenes fs, linuxcluster, auch über die algorithmen weiß man einigermassen bescheid, da man das durch vergleiche von webseiten rekonstruieren kann.

mir geht es um die erhobenen daten, das profiling. was google in der hinsicht macht, ist dir wohl genausowenig bekannt wie mir. man hofft, sie mögen sich an die eigenen agbs halten und wirklich 'not evil' sein.

und bisher hat meine autowerkstatt noch nie mist gebaut. das resultiert daraus, dass ich noch lebe. :P
(du machst es dir auch etwas einfach, oder?) ;)

Eben, sagte ich doch: Google ist kein Dritter.

Erinnerst du dich, dass Google in den USA vor Gericht gegangen (und gewonnen) hat, um dem Staat möglichst wenig Daten herausgeben zu müssen und vor allem keine personenbezogenen?
Immer diese amerikaphoben Vorurteile ... Privatsphäre wird über'm Teich in der Schrift zwar klein geschrieben, aber in der Umsetzung nicht kleiner wie hier.

Und wenn dein Arzt "Mist baut" ... ?

Die Daten, welche Google herauszieht und behält sind nicht personenbezogen, sondern anonymisiert. Vergleichbar mit einer Kamera an einem Hauptbahnhof, welche von jeder Person die Größe aufnimmt und anschließend zum Beispiel eine Statistik über dir durchschnittliche Größe der Deutschen o.ä. macht. Und das hat letztendlich das Ziel den Dienst für die Kunden attraktiver zu machen, zu verbessern, so dass man mehr Kunden bekommt. Win-win tät ich sagen.

Ich verwende sowohl Gmail Hosted, als auch Gmail als Emailzentrale für meine sämtlichen Adressen. Warum sollte Dezentralisierung das Thema sein. Für mich als Verbraucher gibt es nichts schlimmeres, wie viele einzelne Dienste, die ich einzeln besuchen muss. Rate mal, warum RSS so erfolgreich ist. Mir träumt es immernoch von der sogenannten Identity 2.0 - ein Konto, für das gesamte Internet, ja, für das gesamte Leben (Konto, Gesundheit, Identifikation, Führerschein, ...). Ich will alles zentral an einer Stelle steuern und in der Hand haben können.

dass die mails, die wir dir senden nicht nur von dir, sondern auch von google gelesen, analysiert und die informationen möglicherweise zu profiling meiner person weitergenutzt werden?

Genau das ist der, pardon me, BULLSHIT, welcher mich aufregt. Die Emails werden von einer Software genau in dem Moment analysiert, um inhaltsbezogene Werbung einzublenden, wenn sie gelesen wird, die Daten werden dann nicht weiter gespeichert. That's all - und das ist mir wesentlich lieber wie die blinkenden, für mich irrelevanten web.de-Banner. Ebenso, wie (ich glaub ich wiederhole mich) andere Emailprovider für ihren Spamfilter. Hast du die Links, welche ich oben angefügt habe überhaupt gelesen? Hier: https://mail.google.com/mail/help/intl/de/more.html
Nicht umsonst ist die EFF "auf Seiten" Googles. Ich wundere mich nur, wer diesen FUD in die Welt gesetzt hat - cui bono?

hab ich eindeutig weniger. das muss ich ganz klar zugeben. aber auch ich habe die zeit vor dem googleboom erlebt, habe früher auch metager & metaspinner genutzt.

aber wie du schon gesagt hast: es gab einige. jetzt teilen sich yahoo, msn und vor allem google den markt. den rest kann man fast nichtmehr in prozent ausdrücken.

und wie wir ja schon festgestellt haben und du gerade nochmal bestätigt hast: google hat das potential alle user anzulocken und zu binden. da ist es warscheinlicher, dass united-internet seine freemaildienste aufgibt. und wenn es dann nurnoch google gibt, haben wir wieder das problem mit dem monopol. und dann wird google nicht wieder verschwinden, auch wenn sie ihre agbs ändern. wenn ein änderungsprozess nur langsam genug läuft, merkt der user nichts davon.

das jetzt mit dem 3ten reich zu vergleichen ist zwar vermessen, aber damals wusste das volk nach der machtergreifung wohl auch nicht, dass das alles in einem weltkrieg enden würde. der prozess war schleichend und wenn man es jetzt nüchtern betrachtet (wirtschaftspolitik, etc; dann erkennt man, dass das alles auf einen krieg hinauslief )

aber zurück zu google: lassen wir uns mal überraschen... ;)